Поділитись
Анатолий Кириллович КИНАХ в интервью специально для агентства информационного влияния «РосУкрИнформ» (rosukrinform.com) рассказал о наиболее обсуждаемых в СМИ проблемах – евроинтеграции, газовых отношениях Украины и России и Конце Света. Свои прогнозы и пути решения Анатолий Кириллович рассказал в нашей беседе:
Об отношениях с Западом и Востоком: «Я противник противопоставления Европы с Востоком. Все мы вышли из Советского Союза»
Вы, как опытный политик, бывший премьер-министр Украины, исходя из своего опыта, скажите, куда направить свой путь Украине – на Запад или на Восток. Вы приверженец какого выбора?
Мы живем в очень сложном и динамично меняющемся мире. С глобализацией мировой экономики, в том числе с конкуренцией за экономическое и политическое пространство, все очень ускоряется и обостряется. Поэтому Украине, как молодому и независимому государству очень важно, опираясь на современные методы, совершенствовать главную функцию государства – защищать и продвигать свои национальные и экономические интересы по всему периметру, независимо от направления. И в этом плане для нас очень важно формировать со всеми равноправные, взаимовыгодные и основанные на доверии и уважении двусторонние отношения. Я – категорический противник, когда кто-то пытается противопоставить Европу с вектором создания благоприятных направлений на Восток с государствами постсоветского пространства – Россией, Белоруссией и Казахстаном. Здесь надо проводить мудрую и прагматичную политику. По факту мы все вышли из одного большого государства – Советский Союз. Наши проблемы во многом похожи. В первую очередь, это проблемы, связанные с модернизацией наших экономик, технологического обновления основных фондов. Советский запас прочности уже давно иссяк. Эти задачи ставит и руководство России перед гражданами, где во главе как раз модернизация и конкурентоспособность. Аналогично и в Украине. Если говорить по факту, то сегодня удельное значение торговли России и Украины, в частности, по результатам 2011 года - 34% от нашего внешнего торгового оборота. А с Россией эта цифра почти 50 млрд долларов. Это имеет очень серьезное значение для нас.
С Европейским Союзом удельное значение торговли с Украиной порядка 27%. Это достаточно соизмеримые цифры. По структуре это выглядит таким образом – около 80% всех иностранных инвестиций в Украину – это почти 38 млрд долларов – это инвестиции из Европейского Союза. Инвестиции из России – максимум 4 млрд. В том числе, около 70% импорта из Российской Федерации являются энергетические ресурсы – нефть и природный газ. Из ЕС более 40% - инвестиционные технологии, оборудование, - то, что необходимо для модернизации экономики в целом.
Поэтому для нас евроинтеграционный вектор – это не конъюнктура, это часть стратегии Украины для создания условий модернизации и повышения конкурентоспособности, включая инновационную политику. Я уверен, что это нельзя противопоставлять с Таможенным Союзом. Надо искать все условия для того, чтобы совершенствовать это сотрудничество. Поэтому, Европейский вектор – это не самоцель. Это наша воля и стратегия, для того, чтобы формировать на украинской земле европейские стандарты, конкурентоспособность экономики, уровень и качество правовой системы, свободы слова, и для нас это сценарий для которого нет альтернативы. Я очень надеюсь на серьезность наших партнеров. Россия для нас есть и будет братским государством, наши народы объединяет многовековой мощный фундамент взаимных испытаний, сотрудничества, истории, религии, дружбы, родственных связей. Несмотря на то, что мы живем в очень жестком мире, нам надо делать все, чтоб сохранить этот фундамент, опираясь на него формировать современные равноправные и эффективные отношения нашего сотрудничества, тем более что есть много общих направлений, где мы можем работать вместе. Это авиастроение, энергетика, АПК, транспорт, транзитные возможности. Надо искать пути решения за столом переговоров. Это будет идти на пользу нам и нашим партнерам, как на западе, так и на Востоке. Я думаю, это стратегия будет дальше усиливаться.
«Я рад, что за последнее время снизился накал обращений по вступлению Украины в Таможенный Союз»
Вот Вы затронули тему ЕврАзЭС. С 1 января Союз уже начал свою работу. По Вашему мнению, уже можно подвести какие-то итоги?
Я думаю еще рано, хотя я приветствую такие шаги. Тем более, очень важно зафиксировать факт формирования условий экономического сотрудничества на принципах международной торговли и инвестирования. Россия уже практически завершила переговоры по вступлению в ВТО. Подписан уже соответствующий протокол и остались внутригосударственные процедуры. Уже принято решение и подписано соглашение о зоне свободной торговли в рамках СНГ, и если смотреть на содержание этого соглашения, оно полностью опирается на стандарты всемирной торговой организации. Поэтому, нам надо усиливать эти процессы и создавать на евразийском пространстве тот механизм, на основе которого развивается европейская и мировая экономика, создание благоприятных условий для перетока товаров, инвестиций, услуг, людей. И я думаю, альтернативы этому нет. Мы очень надеемся, что эти проекты не будут политизированы, будет четко сбалансирована стратегия развития каждого государства, что эти процессы будут проходить без каких-то элементов экономического давления, и нам надо быть активным участником для создания условий торговли на всем пространстве.
А для Украины есть место в Евразийском Союзе?
В первую очередь речь идет о стандартах и правилах игры. В частности, когда мы говорили о Таможенном Союзе, было подчеркнуто, что Украина готова участвовать во всех процессах по созданию благоприятных условий для сотрудничества. Что же касается юридического статуса, то Украина является членом ВТО уже практически 4 года, и мы связаны обязательствами более чем с 50-ю государствами – по тарифам, ставкам и т.д. Вступая в Таможенный Союз, мы вступаем в конфликт более чем с полусотней государств, которые могут предъявить нам штрафные санкции. Мы это объясняли нашим коллегам, почему мы приветствуем тот факт, что Россия тоже вступает в ВТО и тем самым, мы снимаем эти противоречия. Проблематика защиты внутренних рынков, в том числе и экспорт, в том, что мы в силах создавать такие механизмы, не допускающие нездоровой конкуренции по отношению к национальным производителям. Я рад, что за последнее время снизился накал обращений по вступлению Украины в Таможенный Союз, потому что речь идет о сотрудничестве и правилах игры. И ни в коем случае нельзя политизировать.
Возвращаясь к вопросу Евроинтеграции - такие страны как Греция, Португалия и другие, оказались в очень сложной ситуации. В чем же причина и надо ли нам тогда стремиться в Евросоюз?
Здесь речь идет о проблемах мировой экономики в целом. Мы почувствовали серьезность этих проблем еще в ходе первой волны кризиса в 2008-2009 годах. Кризиса, в первую очередь, корпоративных долгов. То есть были выстроены финансово-потребительские пирамиды, что привело к серьезным экономическим проблемам. Украина очень болезненно это ощутила. Во-первых, мы зависим от внешней конъюнктуры. Около 50% экономики Украины валового внутреннего продукта формируют экспортеры. И, к сожалению, речь идет об экспорте с невысокой добавленной стоимостью, с сырьем – это металл, химия, продукция АПК. Мы в 2009 году, при проблемах в том числе, связанных с неконсолидированностью власти на тот момент, потеряли около 15% ВВП. И сейчас то, что происходит в мировой, европейской экономике, на мой взгляд, еще более серьезно. В том числе, на примере Европейского Союза и ряда государств, что вы назвали – Греция, Италия, Испания, Португалия и т.д. Речь идет о том, что совпадают две большие проблемы – это проблема корпоративных долгов и дефицита государственных бюджетов, роста государственных долгов. Что, в свою очередь, требует более жесткой финансовой и социально-экономической политики. По сути, это волна кризиса требует ужесточения социальной, пенсионной политики, уровня потребления и т.д. И мы видим, как болезненно проходят для Европейского Союза эти этапы.
В Украине резко повысился уровень государственного долга. На сегодняшний день, государственный долг в Украине, включая гарантированный, составляет порядка 59 млрд долларов. Это большая сумма, включая рост внутреннего долга. Наши обязательства по выплатам также очень серьезны – с учетом корпоративного долга в этом году сумма обязательств почти 52 млрд долларов. Это больше чем наши золотовалютные резервы. Нам нужно будет очень серьезно работать, чтобы достойно выйти из этой ситуации.
Кстати, проблема касается и Америки, где последние дни президент Обама выступил с обращением к Сенату и Конгрессу поднять потолок государственного долга США до 16 триллионов долларов. Это уже соизмеримо с ВВП Америки.
Поэтому в данной ситуации в Украине мы должны учитывать эти процессы, понимать, что проблематика Еврозоны, мировых рынков, в первую очередь, отражается и на нас. Необходимо учитывать нашу внешнюю зависимость с точки зрения развития нашей экономики, особенно - экспорта нашей продукции. А если снижается конъюнктура и цены на украинский экспорт (особенно когда речь идет о металле), то это весьма ощутимо. Одно из важнейших приоритетных направлений – минимизация этих последствий, и Украине очень серьезно нужно заниматься развитием внутренних рынков. Емкий платежеспособный внутренний рынок – основа минимизации негативных последствий, которые мы видим на европейских и мировых рынках. Нам это нужно делать очень динамично, потому что никогда нельзя ужесточать социальную политику и одновременно ухудшать деловой климат. Надо найти баланс между эффективной социальной политикой и максимальными мерами по повышению деловой активности, по созданию новых рабочих мест, включая такие программы как импортозамещение, локализация производства, развития малого и среднего бизнеса, умение поддерживать своих экспортеров, защищать внутренний рынок. Все эти моменты очень ответственные, так как затрагивают не только проблемы корпоративных долгов, но и проблематику государственных.
Я думаю, Европейский Союз пройдет достойно это испытание, поэтому нет никаких катастрофических настроений и нужно максимально использовать свои национальные ресурсы.
О Европейском Союзе: «Подарков никто делать не будет – ни на Западе, ни на Востоке»
А для Украины есть вариант не двигаться в сторону ЕС, ЕврАзЭС, а избрать свой самостоятельный путь? При том, что уже давно доказано, что для этого нужно иметь внутренний рынок с населением не менее 250 млн человек. Украина не имеет такого населения.
Такой самостоятельности в чистом виде не бывает ни у одной страны. Украина не исключение. Мы говорим о достойной интеграции в окружающее европейское и мировое пространство. Главное, чтобы страна не превращалась в полигон для потребления импортной продукции, которую она способна производить сама, чтобы государство не превращалось в экспортера сырья и дешевой рабочей силы. Это те вызовы, что стоят перед нами. И это, безусловно, решается только в рамках интеграционных процессов. Но при этом, в сотрудничестве надо четко контролировать баланс национальных интересов страны и интересов партнеров. Нельзя допускать, чтобы Украина принимала решения под каким-то внешним политическим или экономическим давлением. Это все определяет эффективность государства, уважение к нему и его конкурентоспособность.
Взять, к примеру, очень актуальное для Украины направление – энергетический комплекс. Очень серьезно оно зависит от внешней конъюнктуры. Более 60% природного газа, нефтепродуктов мы потребляем по импорту. Весь мир признает, что Украина – это энергосамодостаточная страна. У нас есть хорошие запасы энергоресурсов, которых нам хватит на сотни лет вперед. Есть перспективы добычи природного газа, включая черноморский шельф. Есть альтернативные источники энергоносителей, возможности, связанные с ветровой энергетикой и масса других направлений, которые сегодня возможны с точки зрения современных технологий. Но мы на единицу внутреннего валового продукта употребляем в 2-3 раза больше энергоносителей, чем соседние страны Восточной Европы. И вот сегодня это та угроза, которая является для нас реальной. И Украине надо не просто вести дискуссии, хотя они, безусловно, очень важны, но надо очень серьезно усилить свою энергетическую политику. Вот это основа для нашего будущего. И я уверен опять же, что альтернативы этому нет. Украина потребляет ежегодно от 65 млдр куб. метров природного газа. Хотя соседняя Польша потребляет 14 млрд, где общая численность населения около 40 млн. Но при этом ВВП Польши уже вдвое больше, нежели украинский.
Надо перестать искать «так интенсивно» руку Кремля, а заниматься выполнением своего домашнего задания. И параллельно за столом переговоров, независимо от того, Россия это или ЕС продвигать свои национальные интересы. Ведь и ЕС нам не делает подарков. Надо понимать, что каждая страна заинтересована, чтобы максимально продвигать свою продукцию на внешние рынки. Нужно уметь защищать собственные интересы. Потому что подарков никто делать не будет – ни на Западе, ни на Востоке. Нужно запомнить это раз и навсегда. Но надо это делать не путем изоляции от внешнего мира, недобросовестной конкуренции, а это надо делать современными методами стандартов и баланса интересов.
Мы сейчас затронули тему газа и газовых отношений. Вот уже начался новый год, а российско-украинский конфликт так и не урегулирован. Как Вы видите развитие этой ситуации? В то время, когда Вы занимали должность премьер-министра, как решались эти вопросы?
Для нас этот вопрос очень болезненный, потому что он уже из теоретической дискуссии перерос в конкретную социально-экономическую проблему. Мы сегодня уже видим, какой ущерб для Украины наносят контракты, подписанные 19 января 2009 года по транзиту и поставкам природного газа. Эти контракты привели к тому, что в первом квартале текущего года Украина имеет одну из самых высоких цен Европы на газ. 416 долларов на границе Россия-Украина за 1000 кубометров. Плюс еще само содержание контрактов. Они подписаны на 10 лет, до 2019 года. В контрактах записано, что Украина обязана ежегодно покупать у Газрома 52 млрд куб. метров природного газа. При этом, контракты запрещают экспорт газа на европейские и другие рынки. Получается абсурдная ситуация: если мы за счет энергосбережения, снижения потребления природного газа добиваемся экономии, то нас обязывают покупать газ и запрещают экспортировать тот остаток, который возможен при проведении энергетической политики по энергосбережению. Это неправильно. И при этом в контрактах записаны штрафные санкции от 150 до 300% от цены недобранного природного газа. Это ненормально. И это не является международным стандартом.
Поэтому мы ставим вопрос, что надо садиться за стол переговоров, обсуждать эти вопросы и находить баланс интересов. Тем более, когда были подписаны харьковские соглашения, было договорено, что этим мы не завершаем, а дальше совершенствуем всю систему договорных документов, контрактов. К сожалению, этот процесс не состоялся. И возникает много социально-экономических проблем. А значит нужно искать компромиссы, которые должны опираться на необратимость дальнейшего стратегического партнерства в секторе природного газа. Потому что Украина и Россия есть и остаются очень важными энергетическими составляющими Европы, где доля потребления российского газа в Европейском Союзе более 20%. Около 70% транспортируется через территорию Украины. Я уверен, что надо искать решение, в основе которого будет баланс интересов государств-поставщиков (Россия), государств-транзитеров (Украина) и потребителей (Европа). То есть речь идет о трехстороннем консорциуме, соглашение о котором я подписывал, будучи премьер-министром. Вот этот баланс и надо искать, с обязательным участием трех сторон. Но при этом, независимо от результатов, Украине нужно усиливать свою энергетическую стратегию и максимальное использование собственных энергоносителей.
О Конце Света: «Я очень уважаю древний народ Майя, но в конец света не верю»
Помимо вопроса газовых отношений, на просторах Интернета одной из самых популярных тем является тема Конца Света. По Вашему мнению, будет ли Конец Света или может, он уже в какой-то степени наступил?
Я очень уважаю древний народ Майя, который завершил свой календарь 2012 годом. Я сторонник того, что вокруг нас существует очень таинственный мир и вселенная, которую мы еще знаем очень плохо. Но в Конец Света, предначертанный где-то свыше, я не верю. В большей степени, на мой взгляд, мы должны опасаться проблем нашей земной цивилизации и проблем, которые создают сами люди. А они очень серьезные – начиная от отношения к окружающей среде, завершая теми проблемами, которые обостряют обстановку в социальной среде. Ни для кого не секрет, что растет дифференциация между «золотым миллиардом» и всеми остальными. А нас уже более 6 миллиардов на Земле. Растет дистанция между богатыми и бедными, это создает большие риски. Вот этими проблемами надо заниматься. Надо очень беречь нашу Землю.
А с точки зрения Конца Света, я больше верю выводам наших ученых астрофизиков, которые говорят, что возраст Солнца, благодаря которому есть жизнь на Земле, около 5 млрд лет. А самой Земле – 4, 5 млрд лет. С учетом законов астрофизики и Вселенной, Солнце еще будет существовать около 5 млрд лет. И когда закончится ядерное топливо, и все другие составляющие, помогающие поддерживать термоядерную реакцию Солнца, то оно превратится в, так называемого, красного гиганта, вследствие чего жизнь на Земле прекратит свое существование. То есть в запасе человечества есть еще много времени, минимум 3-4 млрд лет. Вот это и есть Конец Света, связанный с законами развития Вселенной и астрофизики, которые человечество только начало изучать. Но я надеюсь, что к тому времени мы будем настолько серьезно развиты, что человечество найдет альтернативу Земле во Вселенной и будет готово к катаклизмам космического характера.
О семье: «Я живу в окружении прекрасной половины человечества и не приветствую дома разговоры о политике»
Мы знаем, что вы очень гордитесь своей семьей. И последнее время Вас можно чаще видеть в роли персонажа светских хроник, а не политических. Вы устали от политики?
Политика – это такое дело, что выгоняешь ее в дверь, а она лезет в окно. Суть даже не в этом. Я уверен, что для каждого человека семья – это святое понятие. У меня есть несколько принципов – я никогда не стремлюсь принести в семью сложности окружающего мира, я никогда не приветствую, когда в семье начинают разговаривать о политике. Семья - это очень тонкая аура, которую нужно беречь - тепло, доверие и радость. Вы правы, когда у меня появляется свободная минутка, я стараюсь ее посвящать семье. У меня три дочери, две внучки. Я живу в окружении прекрасной половины человечества. У меня есть стимулы для самосовершенствования. Я должен быть всегда в форме, подтянут, фотогеничен. В этом плане я счастливый человек.
А Ваша младшая дочь хочет быть на вас похожа?
Мы с Софийкой одно целое. Очень с ней похожи, особенно в профиль. Много совпадает в характере.
А Вам бы хотелось, чтоб ее деятельность была связана с политикой?
Сейчас для нее приоритет - профессия, связанная с помощью людям – в области медицины, или учить детей в школе.
Что Вы можете пожелать читателям «РосУкрИнформ»?
Учитывая, что мы встречаемся по завершению хороших и светлых праздников – Нового года и Рождества, в новом 2012 году (а это год Дракона и по всем прогнозам это сложный год), хочется пожелать, чтобы мы все вместе преобразили мощность Дракона в добрые и мудрые дела. Желаю здоровья всем. Это, безусловно, самое главное. Желаю, чтобы любимые и близкие люди были рядом, чтобы были верные друзья и уверенность в завтрашнем дне. Желаю, чтобы 2012 год приблизил нас к жизни в мудрой и уверенной стране.